其他10 生命觉醒系列对话 生与死的艺术
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- 本课采用问答的形式，针对观众提出的生死疑惑、抑郁情绪、安宁疗护等问题，几位专家从社会伦理、佛法、心理学角度进行了解答，引导大家重视生命及生命教育，提高生命认知，进而超越生死。
00:00:00 那妈妈就说那你肯定要吃饭
00:00:02 你不吃饭你不就死了吗
00:00:04 那小孩又说，那我为什幺不能死呢
00:00:08 室息就是我干吗活着
00:00:10 老师在学校就压我
00:00:12 完了回来以后你还给我压这个压那个
00:00:14 你还老吼我完了你还老劳我
00:00:17 然后我就突然就哭了
00:00:19 就是哭啊哭啊哭了一个小时
00:00:22 然后只有两个词
00:00:24 就众生苦众生无明众生苦
00:00:26 我见过这些患者是撞墙的
00:00:30 跳楼的割腕的痛不欲生
00:00:34 幸福的人生终点很少很少
00:00:38 万分之一都不到
00:00:40 所以他的修证到了这个时候
00:00:43 他根本就不是痛苦了
00:00:51 我们刚刚过去的那个上半场
00:00:53 就是在台上的嘉宾
00:00:54 因为每个人都各自讲了自己
00:00:57 是这样输出的方式
00:00:59 在听这个过程中
00:01:00 有没有想对对方或者其他的
00:01:03 去提出一点问题
00:01:05 因为问题就是答案那个方向
00:01:08 我觉得可能或者你们好奇的事情
00:01:13 互相来问一问问谁都行
00:01:17 或者问我们全体都可以
00:01:23 或问上师也行
00:01:27 有没有啊
00:01:30 我来呼应一个
00:01:31 就是现在很多的这个不孕不育
00:01:34 这个挺厉害的就是
00:01:38 但是现在就是有在考虑试管婴儿
00:01:40 试管婴儿有时候它得
00:01:41 背定不会做一个
00:01:43 一至少是做三个一
00:01:45 做三个的情况下就是
00:01:48 那就是如果得到一个
00:01:50 那两个的话如果不要
00:01:53 一般来说要是要一个
00:01:54 那两个就给销毁了
00:01:57 这个就是在美国刚刚又出个法律说
00:02:01 销毁就是算是杀生对杀生
00:02:05 他们美国也真的很厉害
00:02:07 就是从佛法角度就像这种
00:02:10 要生的话就是
00:02:12 就是它这种就试管婴儿
00:02:14 是不是做还是不做
00:02:16 还是有什么善巧方便
00:02:17 或者非要已经做了的
00:02:19 怎么可以就是这个就做得好一点呢
00:02:25 这个很多人也在问这个问题
00:02:29 有时候那个主要是佛教徒
00:02:32 他们害怕杀生
00:02:35 然后就是因为试管婴儿里面
00:02:38 你刚才说的可能只需要一个
00:02:41 那其他的有没有生命
00:02:42 这个从佛教的角度讲的话
00:02:45 确实是不好说也许有
00:02:49 因为佛教的这观点的话
00:02:52 他的父母的精卵结合的时候
00:02:58 就这个灵魂他的意识就是进入了
00:03:03 进入了是这么讲的
00:03:05 那既然是这样子的话
00:03:06 那这个试管婴儿他有这个条件
00:03:09 有这样子的条件
00:03:10 所以这个不仅仅是一个
00:03:14 其他的这些里面可能也许有生命
00:03:19 但是这个我们没有办法去证明
00:03:21 有生命还是没有生命
00:03:24 所以这个比如说他自己本身
00:03:27 就是一个特别特别严谨
00:03:30 特别注意这个因果这样子的人的话
00:03:34 那可能这方面稍微
00:03:36 稍微谨慎一点可能比较好
00:03:40 但是最终反正就是这个不好确定
00:03:46 有的可能性是比较大
00:03:49 那你觉得这个符不符合
00:03:50 自然而然的规律
00:03:51 这个就会牵涉一个问题
00:03:55 就是伦理里面的问题
00:03:57 就是经常在问胎儿是不是人
00:04:03 你们说胎儿是不是人
00:04:04 是
00:04:08 不知道
00:04:10 我在摇头
00:04:12 胎儿不是人为什么
00:04:15 人要得到社会的承认要是社会的人
00:04:19 他在母亲肚子里面
00:04:21 他没得到社会的承认
00:04:23 这怎么是一个人呢
00:04:25 因此基督教天主教它认为是生命
00:04:30 你流产或者终止妊娠那是犯罪的
00:04:35 为什么它认为那是个生命
00:04:38 但是我们认为就我们国家
00:04:42 妊娠终止是合法的
00:04:46 为什么合法
00:04:48 他因为没有得到社会的承认
00:04:51 赵越他不是一个完整的兰个人
00:04:52 人必须是两个部分组成
00:04:55 一个生物的人
00:04:57 所谓生物的人就是肉体
00:05:00 第二个必须要得到社会的承认
00:05:03 你像人死了以后
00:05:05 也要得到社会的承认他死
00:05:07 开追悼会啊是不是啊
00:05:10 办那些葬礼啊社会知道这个人死了
00:05:14 一他肉体的死
00:05:16 社会给他办了追悼会以后
00:05:18 社会承认他死了
00:05:20 这个是真正的死，
00:05:23 我觉得教授这个也代表很多人的观点
00:05:27 我觉得这个就是到底是什么样的结论
00:05:31 我觉得这个肯定是代表了一个
00:05:33 非常的普遍的一个观点我觉得
00:05:39 至少我觉得可以去探寻
00:05:41 到底那个就是
00:05:44 是不是没有真正成形或者说出生了
00:05:48 然后才成为社会承认
00:05:51 社会的人只是一个属性对不对
00:05:54 但是我们其实还有
00:05:55 那你说胎儿算不算被社会承认了呢
00:05:59 或者是弃婴算不算被社会承认呢
00:06:02 所以这部分还有一个
00:06:03 他在肚子里就不是生命吗
00:06:06 我觉得这个事情我倒是有点疑问
00:06:09 我觉得可以作为一个探讨的一个话题
00:06:14 或者也许我们生命关怀研究中心
00:06:16 可以去作为一个课题来去探讨探讨
00:06:19 这正好跟我们的出生这件事非常相关
00:06:22 可能有更多的研究方法
00:06:24 或者说在一个系统解决不了
00:06:26 稍微再扩大一点系统
00:06:27 +也可能会找到答案
00:06:29 或者问问上师就是刚才这个问题
00:06:32 就是您觉得呢就是说
00:06:35 比方堕胎的孩子他算不算生命啊
00:06:37 这实际算不算生命从佛法来说
00:06:40 我们不要讲社会怎么认可
00:06:42 我们只从佛法
00:06:44 可能跟别人的观点都不一样
00:06:46 您怎么觉得
00:06:49 这个可能是很多的
00:06:51 比如说文化宗教
00:06:54 都有自己的不同的观点
00:06:57 那胎儿他是不是个生命呢
00:07:00 从佛教的角度来讲肯定是生命了
00:07:05 因为他有心跳
00:07:09 他有所有的这些生命的迹象
00:07:12 他都有的
00:07:13 但是就是刚才那个施老师说的
00:07:16 比如说他是不是一个我们的
00:07:19 比如说定义当中的人
00:07:21 那是另外一回事
00:07:23 社会人或者说社会人的属性
00:07:25 比如说他出现在这个社会上
00:07:28 这样子以后他就是一个
00:07:30 夏社会的一个自然人
00:07:33 那还没有出来时候
00:07:34 我们认为他不是人
00:07:35 那当然可以这样子
00:07:38 可以这样子下定义
00:07:42 但是他是不是生命呢
00:07:44 他肯定是生命了他因为
00:07:47 他因为有所有的这些心跳
00:07:50 血液循环还有就是他的
00:07:52 他还会思考的
00:07:54 他也有惠考的这
00:07:57 比如说在还没有生出来的时候
00:07:59 他大脑已经是发育得很好了
00:08:02 所以血液的循环
00:08:04 有些时候他睡着了，
00:08:05 然后他也可以感觉得到外面的这个
00:08:09 这个像声音这样子的刺激
00:08:12 有些时候胎儿睡着了然后呢
00:08:15 外面就是某一个声音 很大的声音
00:08:17 他突然间他就醒过来
00:08:20 所以他也可以感觉到外面的这些刺激
00:08:24 他也有思考他也有这个血液的循环
00:08:30 所以这些他心脏的跳动这些都有
00:08:32 所以生命是肯定是生命了
00:08:35 叫不叫人
00:08:36 但是人就是可能是法律上或者宗教上
00:08:40 它有自己的这个定义
00:08:43 从这个如果是放到这个框架里面
00:08:45 那有不同说法所以
00:08:49 赵老师觉得呢
00:08:50 这个问题我也是正好做过研究
00:08:53 因为我曾经做过一个公益讲座
00:08:56 就是为什么堕胎是最糟糕的选择
00:09:00 我做的什么研究呢我都不从
00:09:03 就是首先生命肯定是生命
00:09:05 那植物也是生命
00:09:06 它只要生老病死就是生命
00:09:07 但是我们怎么定义人呢我觉得人
00:09:11 就是像我有了濒死体验以后
00:09:13 人最重要的不光是
00:09:14 他那个命那个肉体
00:09:16 他的意识所以我们叫作智人对吧
00:09:21 人类就非动物
00:09:22 那么很简单的问题
00:09:24 一我们来推导一下
00:09:25 就是意识是什么时候开始有的
00:09:28 意识意味着什么呢
00:09:29 意识意味到知道周围发生了什么
00:09:31 并且记得住发生了什么
00:09:33 我给大家一个
00:09:34 我问大家这么一个事儿
00:09:35 婴儿的意识是什么时候开始的
00:09:39 心跳是几周内就开始了
00:09:42 我也给大家一个数据
00:09:44 这个横滨的儿童医院的
00:09:48 有一个叫池明川博士
00:09:50 很有趣的事情
00:09:52 他是美国的就是生育中心的
00:09:57 他叫就是生育中心的顾问
00:10:01 他的助手的孩子就是在幼儿园
00:10:05 四五岁的时候
00:10:06 让他这个记忆以前发生的事情
00:10:10 他记忆的结果居然是
00:10:13 在一片温暖的环境里头人
00:10:15 一被一个带子住
00:10:16 完了呢在里头游泳赵
00:10:19 这个这什么情况
00:10:20 这显然不是他幼儿的事情
00:10:22 一胎儿的事情
00:10:23 所以因为池明川
00:10:25 他是个儿科医院的医生
00:10:28 他能接触大量的胎儿
00:10:30 于是他就开始研究
00:10:33 你们有没有问过你们三四岁的小孩
00:10:35 你从哪里来你有没有记得什么
00:10:39 大家去查一下短视频
00:10:41 QQ有大量的视频并且他的
00:10:43 里面有一个特别令人震惊的结果
00:10:46 就是说50%的小孩
00:10:51 是记得起在肚子里的状态的
00:10:55 也就是说在肚子里的时候
00:10:57 双他像完全像人一样的
00:10:59 是有意识的是有记忆的
00:11:01 并且是有恐惧的
00:11:04 一这是一个案例
00:11:05 这个案例就说明什么呀
00:11:06 就是虽然他在肚子里
00:11:08 但是他完全的就是一个人
00:11:11 反正我是很不赞同
00:11:13 以社会的方式来定义人
00:11:15 如果社会上的人都是愚味的话
00:11:18 那么谁都可以不是人
00:11:20 我认为你老了就不是人
00:11:21 我就可以就是让你
00:11:24 或者我认为我觉得
00:11:25 还是要从生命的本质而生命的本质
00:11:27 因为我有过这种死体验
00:11:30 所以我知道真正的我不是肉体的我
00:11:33 而这个意识的我
00:11:35 会因为在胎儿的时候受到
00:11:38 就是所以胎教优育什么时候
00:11:39 优育一定不是生下来
00:11:41 就是胎教什么时候在生之前
00:11:43 我再给大家说一乔案例
00:11:44 魏斯教授大家可以查一下
00:11:47 那本书的名字就叫什么
00:11:48 这本书的名字叫作
00:11:50 好像是《我在天上选妈妈》
00:11:53 当然你们现在可能找不到了现在
00:11:55 其实这里的书更好玩的
00:11:57 就是你看过是什么
00:11:58 就是30%里头是记得是在子宫里
00:12:02 但是还有50%
00:12:04 还有30%是记住他是如何选妈妈的
00:12:08 也就是说他是选的妈妈
00:12:11 换句话说一我们现在很多的亲子教育
00:12:13 亲子教育我也讲我专门讲亲子教育
00:12:16 我花了半年时间讲亲子教育
00:12:17 亲子教育一个最核心的事情
00:12:19 夏很多小孩非要说
00:12:20 我没同意你怎么把我生下来了
00:12:22 就很多小孩不讲理的时候就这样
00:12:24 你把这个道理抛给他的话
00:12:27 还有我再给一个案例
00:12:28 再一次证明这个就魏斯教授
00:12:30 就是我们现在的很多的心理问题
00:12:33 按照弗洛伊德的精神分析法的话
00:12:35 【是婴儿
00:12:37 而荣格因为看到了《西藏度亡经》
00:12:39 所以他跟他的师父分裂了
00:12:41 他就认为不是婴儿
00:12:43 卜有集体潜意识一
00:12:44 他就认为是有前世的
00:12:46 一旦有前世的
00:12:48 那就是说我们现在的很多很多
00:12:50 原生家庭的问题在我看起来都是瞎扯
00:12:54 在我的心理学课上我告诉大家
00:12:55 先告诉他有原生家庭
00:12:56 你再告诉他根本没有原生家庭
00:12:58 因为原生家庭为什么
00:12:59 其实不是原生家庭更远以前的
00:13:03 而怎么验证这件事情
00:13:04 我再给太家一个案例叫魏斯博士
00:13:06 魏斯博士他是通过催眠的方式
00:13:09 来解决心理问题
00:13:11 而有一个人就是有一个成年人
00:13:14 他就是经常会惊恐发作
00:13:16 就是莫名其妙一件小事情
00:13:18 他就会一下特别惊恐
00:13:20 就是找不到原因
00:13:22 就各种医学诊断心理诊断都没有用
00:13:26 催眠一直催眠到儿童也没有用
00:13:29 完了再往前催眠的时候
00:13:31 因为妈妈在肚子里的时候
00:13:33 进到肚子里
00:13:35 他妈妈说的一句话 越
00:13:37 说这个孩子我们要还是不要
00:13:41 就这一句话就是这一个念头
00:13:43 因为当时家境不好
00:13:45 就觉得这个孩子要不了了
00:13:47 而他这小孩在里头就一下就是
00:13:49 催眠他怎么知道这个是一个连起来
00:13:51 就是他平常惊恐的状态
00:13:53 就本来没事的当时就啊啊啊
00:13:56 就是回溯到他妈妈那个念头说不要他
00:13:59 他就所有的那个惊恐都反映出来了
00:14:03 广所以从此以后
00:14:04 就是因为你只要找到原因以后
00:14:06 你面对它就可以就可以过去了
00:14:09 换句话说就是小孩
00:14:10 一个念头他在肚子里都能知道恐惧
00:14:14 而一个有恐惧的有意识的
00:14:16 有喜怒衰乐的我们怎么可能
00:14:19 不把他当作一个人生命呢
00:14:22 所以在我看起来
00:14:23 这个生命不光是在胎儿的时候
00:14:25 是有生命的
00:14:26 而这个生命跟我们怎么定义
00:14:28 是一丁点关系都没有
00:14:30 胎儿一定是个人
00:14:31 并且胎儿这个人不是进了胎儿才是人
00:14:34 他在之前就是人就是中阴身
00:14:38 所以我对这个答案
00:14:39 所以我强烈地呼吁
00:14:41 因为现在随胎太轻松了
00:14:45 钱也少不花钱无痛的
00:14:46 什么弄得好像大家堕个胎
00:14:48 就像就打个游戏似的
00:14:51 如果说我们认为
00:14:52 这个胎儿不是人的话
00:14:54 那会有太量大量的无知的少女们
00:14:58 卜把生命给毁掉一
00:14:59 并且当她们还有一点事情
00:15:02 为什么说他人呢
00:15:03 很多很多的就是随胎的少女
00:15:05 她会有严重严重的心理学问题
00:15:09 就是因为堕了胎等于是杀了生了
00:15:14 杀了生是有因果的
00:15:15 所以如果你还不知道生死的时候
00:15:17 我们会造很多很多的业
00:15:18 根本不知道怎么它就造了
00:15:21 佛教的观点就是跟赵老师说的一样
00:15:24 比如说佛教里面
00:15:26 比如说它小乘佛教的戒律
00:15:29 他如果是杀死一个动物的话
00:15:33 他还没有犯当然是有罪过
00:15:35 但是还没有犯根本的戒
00:15:40 然后杀了一个人
00:15:41 那他就不仅仅是有这个罪过
00:15:44 还这个戒律上他就会犯根本的戒
00:15:48 那么这个时候它说胎儿
00:15:50 比如说你自己去
00:15:53 就是比如说劝别人随胎
00:15:55 或者是就是反正如果去随胎的话
00:16:00 那这个就是犯它的这个根本的戒
00:16:03 所以佛教就很早以前就把这个胎儿
00:16:06 就放在这个人里面了
00:16:08 所以从佛教的角度来讲的话
00:16:11 胎儿就是人是人类
00:16:15 它不仅仅是一条生命
00:16:16 而且是人类
00:16:18 然后其他的这个定义
00:16:20 是有各种各样的定义的
00:16:21 比如说关于人的定义
00:16:23 早期最早的时候
00:16:25 西方就是做黑奴的买卖
00:16:29 就是黑人的这个买卖
00:16:31 它长达四百年做了四百年
00:16:34 那个时候有些人
00:16:35 就是站出来说过这句话
00:16:37 他们不是人
00:16:41 有这样子的历史的
00:16:42 所以这些是根据这个很不好说的
00:16:46 我刚才这一阵子我就觉得志恶
00:16:49 因为我堕过胎我就一直在杆悔
00:16:51 我也做过了一些研究
00:16:54 我做了一个生死
00:16:57 生命的到死了之后有十个现象的回归
00:17:04 有机会我们一起分享
00:17:06 比如说刚才提到的濒死的体验
00:17:10 其实刚才我们赵老师所讲的
00:17:14 他是一种濒死
00:17:16 而不是真正死亡的体验
00:17:19 到目前为止我们能谈生
00:17:22 因为我们都是出生了
00:17:24 我们不能谈死
00:17:26 我说没有一个死的人活过来谈死
00:17:30 懂吧就是我们现在谈死
00:17:34 都是我们活着的人
00:17:36 来谈这个死亡的过程
00:17:39 而不是真正意义上的死亡的过程
00:17:43 为什么没有一个人死了以后
00:17:46 再活过来讲这个死亡的过程
00:17:50 刚才我们赵老师讲的是濒死的体验
00:17:54 频死的体验
00:17:55 包括我们在做安宁疗护里面
00:17:58 有一个指标就是说
00:18:00 如何来判断这个患者
00:18:04 进入到频死的状态
00:18:06 因为我们把这个人
00:18:08 疾病的终未期到死亡分成五个阶段
00:18:12 从临床上讲
00:18:14 第一个是疾病终末期
00:18:17 第二个阶段是临终期
00:18:19 第三个阶段是濒死期
00:18:22 第四个阶段是临床死亡期
00:18:26 第五个阶段是生物学死亡期
00:18:31 这个每一个期它都对应
00:18:33 我们有一个预期生存期评估表
00:18:37 它都会对应起来的对应起来
00:18:40 所以我觉得有很多的未知的现象
00:18:45 比如说濒死期的死亡体验
00:18:48 特别是死亡的预感
00:18:51 到前都没办法来解释的
00:18:54 就是我们很多人初次接触濒死体验的
00:18:57 这个都有一个很大的误区
00:18:58 就像施教授说的就特别有道理
00:19:00 那么其实这个很好解决
00:19:02 就是施教授你们现在的
00:19:03 就是从临床最前沿的
00:19:05 它的临床死亡是怎么定义的
00:19:08 最核心的指标是什么施教授
00:19:13 现在就是临床死亡有两种
00:19:16 一种是像心死传统的
00:19:19 目前我们国际上是像脑死
00:19:23 脑死是真正的死亡
00:19:25 好我价们就从这里
00:19:27 就是脑死亡就是
00:19:29 我就给你就现在最新的研究
00:19:31 就是我告诉大家一件事
00:19:32 很好玩的一件事情就是
00:19:34 一有一个就是其实这些都包括的？
00:19:37 因为就像刚才说的完全死透的也包括
00:19:39 我先说个脑死亡
00:19:41 脑死亡曾经有一个就是他正好是
00:19:46 就是他抢救的时候到了救护车上
00:19:48 完了正好把脑就是脑
00:19:50 因为他原来有癫痫
00:19:51 有癫痫的时候他要监视的
00:19:53 因为我们一般在救护车上
00:19:55 只会看心死
00:19:56 要脑死亡就需要设备对吧
00:19:58 但是正好有一个患者
00:19:59 因为他有癫痫
00:20:01 他又有癫痫又有很多并发症
00:20:03 所以就他一直在监视脑死亡
00:20:06 脑电图对脑电图
00:20:09 而特别有一件有趣的事情发生
00:20:10 就是他那次心脏病又发作的时候
00:20:14 他的脑电波完全是平了
00:20:16 并且超过了七分钟
00:20:18 完了以后醒过来了
00:20:21 醒过来以后按说这临床是死亡了吧
00:20:23 临床临床其实不光这个
00:20:25 临床还有更严格的死亡定义
00:20:27 因为我刚才PPT我没来得及展开
00:20:29 甚至包括他的血氧里头盐分的
00:20:31 那个是更精确
00:20:32 那个是几乎在生物死亡了
00:20:34 就刚才说的就叫作下一步
00:20:36 即便在这种情况下
00:20:38 他活过来以后你猜他描述了什么
00:20:41 他描述了当时大家对他
00:20:44 进行了什么样的抢救
00:20:45 而他描述的专业
00:20:47 根本不是一个他是一个病人
00:20:48 就是医护人员才知道
00:20:50 比如做了什么动作
00:20:51 换句话说就是
00:20:52 这一个在脑电波完全平的人
00:20:56 完全临床死亡的人
00:20:59 他的确是回来了这是其一
00:21:02 还有一个刚才说你看
00:21:04 还有一个就是有没有
00:21:06 完全彻底的死透的人又回来了呢
00:21:10 我刚才说了三个
00:21:12 其中有一个特别著名的大家可以看
00:21:14 叫朱秀华
00:21:16 大家可以把这个名字记下来
00:21:17 ，就我刚才打的叫朱秀华
00:21:19 朱秀华大家看她是拍成电影的
00:21:21 因为她太就是她是完全被证实的
00:21:24 就是她是被就是越南海岛人杀害了
00:21:28 并且是奸杀了以后，
00:21:29 完了以后她特别冤柱
00:21:31 冤枉以后她就去
00:21:32 总之就是飘荡着后来到了一家
00:21:35 那家人她这家人正好死亡
00:21:36 并且死了应该是死了几天了
00:21:38 完全死了完了呢猛然活过来了
00:21:42 活过来以后呢
00:21:43 就这个人应该彻底死了
00:21:44 就是说什么叫彻底死
00:21:46 就是这个人完全消失了
00:21:49 另外进到她身体里
00:21:50 朱秀华进来了以后
00:21:51 她是完全的，以前是个大家闺秀
00:21:54 那个人是个文盲
00:21:55 她现在猛然开始可以记账了
00:21:58 性格各个方面完全彻底的不是一人
00:22:01 换句话说就是实际上肉体是什么
00:22:03 肉体是个躯壳而很多的濒死体验
00:22:06 跟这种像夺舍和朱秀华
00:22:08 朱秀华这种案例有大量的案例
00:22:10 你如果看到以后就是
00:22:12 的确有很多人死了以后
00:22:14 回到自己身体来活了
00:22:16 或者他回到别人的身体来他也活了
00:22:20 并且活过来以后他的技能他的技巧
00:22:23 还有我刚才提到的那个箍桶匠
00:22:26 原来是个农民
00:22:27 他死了以后完全死透了
00:22:29 家里埋的时候猛然醒过来了以后
00:22:31 他猛然会了一个从来没有学过的技术
00:22:33 叫箍桶箍桶很挣钱
00:22:36 所以也就是说他回来有很多的记忆
00:22:39 都在他身上来了那换句话说就是
00:22:41 有没有说死了以后回来的呢
00:22:43 有没有呢太多太多了
00:22:46 我讲的是生物学的死亡
00:22:49 是绝对不会活过来的
00:22:51 你讲的是临床死亡有可能活过来了
00:22:55 两个概念
00:22:57 生物学的死亡到目前为止
00:23:00 ，没有一个真正活过来的
00:23:02 他讲的是临床死亡
00:23:04 这里头又有一个差别
00:23:06 就是我们对临床死亡还不断的变化
00:23:09 而我们以前的对临床死亡
00:23:11 实际上心不跳了脑停了
00:23:12 那时候某种角度就是生物学死亡
00:23:15 那现在我们如何定义生物学死亡
00:23:17 比如说
00:23:18 你们看过一个《聊斋志异》里面的
00:23:22 有一篇文章叫，《席方平》看过没有
00:23:27 《聊斋志异》里面有一篇
00:23:30 叫《席方平》
00:23:31 《席方平》这篇文章就讲他的父亲
00:23:36 在世的时候受地主老财的欺压
00:23:40 到了阴间还受到欺压
00:23:48 他儿子就睡着了
00:23:50 就到阴间去帮他伸冤你们去看看
00:23:54 这个就是生死轮回呀很有意思
00:23:58 我们老祖宗里面很多就谈到这个问题
00:24:02 这个我们题外之话
00:24:04 刚才我讲了一个就是神是不是灵魂
00:24:08 心神神是不是灵魂
00:24:12 因为我长期在临床一线做
00:24:16 到现在我还在每个月要在十三个区
00:24:21 十七家安宁疗护站还在查房
00:24:25 我最有发言权
00:24:26 因为我不仅仅是研究的人
00:24:28 我是一个实践者
00:24:30 我见证了很多很多
00:24:33 比如我们讲的护工
00:24:34 我们的护工太有本事了
00:24:36 他长期接触那个临终患者
00:24:40 他看一个临终的患者的眼神
00:24:43 就知道什么时候死
00:24:46 这个神神和我们心连在一起的
00:24:49 心神我到安宁病房查房
00:24:53 我们有个护工搞了二十多年了
00:24:55 他说施老师这个人
00:24:57 不到七十二小时要走掉了
00:24:59 我说你怎么看
00:25:01 你看他两个眼睛定在那儿一定神了
00:25:07 他的经验就定神了以后
00:25:09 七十二小时肯定要走的
00:25:11 因为人的神到了临终阶段
00:25:14 首先是无神到散神最后到定神
00:25:19 两只眼睛定在那儿了
00:25:21 话都不行了实践就出经验了
00:25:25 对吧这是不是灵魂
00:25:27 灵魂出窍了是吧
00:25:30 那当时灵魂就跑出来了
00:25:33 不过我觉得教授和那个
00:25:35 我觉得咱们的生命还很未知的
00:25:39 所以我觉着我们要保持一个
00:25:41 特别探寻的心和探索的这个部分去
00:25:44 我们有很多未知的现象
00:25:47 科学就是不断地香定自己
00:25:49 不断地发展
00:25:50 不断地探寻接近真理的过程而已
00:25:53 所以我觉得我们真的要敬开一个心
00:25:57 然后我觉得我们可不可以
00:25:59 用生命这个角度
00:26:01 其实是可以联合更多的
00:26:03 国际的各方面的专家
00:26:07 一起来研究研究这些问题
00:26:10 或者我们因为都是做研究的
00:26:12 也许你78岁了
00:26:14 也许可能想
00:26:15 最后再研究一个什么问题
00:26:17 你会觉得是什么
00:26:19 会是什么你想想
00:26:21 我们都给提出莱
00:26:23 你们也会问问自己
00:26:24 你们会做什么研究
00:26:25 或者你们生命中做最后一件事
00:26:27 你们会做什么一样的
00:26:29 是不是可以聚焦在这儿
00:26:31 或者是我觉得这至少是要
00:26:33 回到那个生命的本质
00:26:35 回到那个本源的事
00:26:37 我觉得这个探寻是不是很有意义
00:26:39 那大家有什么间题
00:26:41 大家有什么问题是吧
00:26:42 尊敬的堪布各位老师下午好
00:26:45 我想有一个问题
00:26:47 就是也是代大家提问的
00:26:50 就是李连杰有一本书叫《超越生死》
00:26:53 跟我们的这个话题是非常的类似
00:26:56 那如果从我们普通的大众
00:26:59 我想请问一下堪布
00:27:01 我们如何从佛法的角度去超越生死呢
00:27:06 有什么样的一个
00:27:07 对我们所有学生来说
00:27:10 修行的一个次第 谢谢
00:27:13 超越生死是
00:27:17 佛教可以这么讲
00:27:19 这佛教三种佛教一个大乘佛教
00:27:24 然后小乘佛教人天佛教
00:27:27 这么三个佛教
00:27:29 然后其中这个人天佛教
00:27:33 他的目的不是超越生死
00:27:36 他不超越生死
00:27:38 他不断地要生死轮回
00:27:40 然后在这个生死轮回的过程当中
00:27:43 他要享受人天的福报
00:27:48 他没有追求要解脱
00:27:49 他也没有说他要成佛
00:27:54 一那他要什么呢
00:27:55 他就是要幸福快乐
00:27:59 然后这个幸福和快乐
00:28:01 到什么地方去找呢
00:28:03 他也不是到西方极乐世界去找
00:28:05 他就在这个世界上去找
00:28:08 然后那他的方法是
00:28:11 就不断地去行善断恶
00:28:15 然后坚定不移地去相信这个善恶因果
00:28:21 然后就是前世今生
00:28:23 那这样子以后他就可以得到
00:28:26 他自已想要到达的这个结果
00:28:29 那他是不超越轮回的
00:28:31 那另外两个呢
00:28:34 小乘佛教它是真正的超越轮回
00:28:38 ！他走了以后他也不会再来，
00:28:41 上他也不会再来一
00:28:42 他也不想再来所以呢
00:28:44 他就最后就是通过他自己的修证
00:28:49 一到达了阿罗汉一
00:28:51 然后阿罗汉以后
00:28:53 他就彻底地就是进入了一个状态
00:28:57 这个状态就是一个
00:29:00 深度的一个禅定的状态
00:29:02 进入了以后
00:29:04 他再也不会再回来的
00:29:05 他也不会度众生
00:29:07 他也不会干什么
00:29:08 他就彻底的绝对的就超越生死了
00:29:13 这个是小乘佛教
00:29:15 然后就是半超越半不超越的
00:29:19 那是大乘佛教了
00:29:24 这我瞎说的
00:29:32 我觉得就是这两个就是比较
00:29:35 就是一个绝对超越的
00:29:37 一个绝对不超越的
00:29:38 一个半超越半不超越
00:29:40 大家好记
00:29:46 一其实佛教不会这样讲赵 越
00:29:49 这不是一个正规的一个佛教的说法
00:29:53 师父好善巧
00:29:55 我们所以不著于名相
00:29:58 师父是不是
00:29:59 师父不著于名相
00:30:00 但师父说什么你们是知道的对不对
00:30:04 然后这个半超越半不超越
00:30:07 我们怎么理解呢
00:30:09 就是说这个大乘佛教
00:30:11 他首先他是真的要超越生死轮回
00:30:14 如果他不超越生死轮回的话
00:30:16 他自已也在这个生死轮回当中
00:30:19 这样子一直都在漂泊在流转
00:30:23 这样子的话他没有能力去帮助别人
00:30:25 大家都是一样的就没有帮助
00:30:27 所以他从这个角度他要超越
00:30:31 一但是超越了以后
00:30:32 他也不能去什么地方
00:30:34 他就在这个世界上
00:30:36 比如说其他的宗教
00:30:38 那比如说他的最终的追求的目的
00:30:41 他就是要去天堂
00:30:43 他就要跟上帝在一起
00:30:45 或者他要对某个
00:30:48 跟某一个神在起
00:30:50 那大乘佛教他跟谁都不在一起
00:30:52 他就要跟众生在一起
00:30:55 他跟众生在一起
00:30:57 所以就是刚才施老师提到了观音文化
00:31:03 观音观音的文化
00:31:06 那这就是观音文化他就
00:31:08 观音文化就是要救苦救难
00:31:11 那救苦救难
00:31:12 ，你比如说到西方极乐世界去
00:31:13 人家没有什么难你救什么呀
00:31:18 他又没有难他又没有
00:31:20 没什么的
00:31:22 那如果你到就某一个神的身边
00:31:25 那天堂那天堂也应该是
00:31:27 一没有什么苦难
00:31:29 那你救谁啊没办法救了
00:31:30 所以你要救苦救难
00:31:32 那就是你应该去那个有苦的地方
00:31:35 有难的地方才能够救
00:31:38 所以这个大乘佛教
00:31:40 就是在《华严经》里面
00:31:42 有一个非常非常重要的
00:31:43 一个非常原则性的一句话，
00:31:45 就是说你不要离开
00:31:47 不要离开这个世界，
00:31:50 那所以这样我们总结了以后
00:31:52 大乘佛教就是两个意思
00:31:54 既要超越轮回又不脱离轮回
00:31:58 超越轮回和不脱离轮回
00:32:01 你自己超越了以后你不要
00:32:04 你也不需要到某一个神的跟前
00:32:07 你也不去天堂你就在这儿
00:32:10 因为这儿很需要你
00:32:12 人家天堂和极乐世界
00:32:14 其他地方可能也许根本就不需要你
00:32:17 所有的就是跟你
00:32:18 比你有可能是比你好的
00:32:19 或者跟你一样的
00:32:21 所以大乘佛教的意思
00:32:23 他就不要脱离轮回
00:32:24 就在这个轮回当中去度众生
00:32:27 所以这个叫作半超越半不超越
00:32:36 我是感觉到那个
00:32:38 就是咱们讲的那个菩提心
00:32:40 这菩提心好像在这里藏着是不是
00:32:43 就是有点像那个
00:32:45 菩提心的那个藏在这里面，
00:32:50 所以这菩提心是非常重要的
00:32:51 菩提心就是刚才施老师讲的
00:32:54 观音文化的核心
00:32:56 因为有了菩提心以后他也就没办法
00:32:59 这个菩提心不允许他到某一个天堂
00:33:03 他就是因为有了菩提心以后
00:33:05 把他拉回来到最苦的地方去
00:33:08 所谓的乘愿再来
00:33:10 对这不就是地藏菩萨的这种心愿
00:33:16 我有一个体会特别有意思，
00:33:17 我觉得地藏王菩萨他是没办法
00:33:20 因为我小的时候我就觉得
00:33:22 比方别人不高兴我也不高兴
00:33:24 我从小就这样的
00:33:25 所以我不能说别人一句重话
00:33:28 我28岁之前没有跟人红过脸
00:33:30 二因为我说别人我就难受，
00:33:32 说别人就难受
00:33:33 所以我不能说你不好
00:33:36 或者我哪怕有个小念头我都
00:33:38 他不舒服我也不舒服
00:33:40 所以我觉得可能地藏王菩萨
00:33:42 我估计他没办法
00:33:43 他就说那地狱不空誓不成佛这件事
00:33:46 他是没招的
00:33:46 他说哎呀你们都得好我才能好
00:33:49 我是这么理解的
00:33:50 我不知道为什么
00:33:51 是这样理解地藏王菩萨的
00:33:54 一不知道这个是不是这样的
00:33:55 我可以加一点从心理学角度理解
00:33:59 心理学的最前沿就是
00:34:01 我很有趣的一件事情就是
00:34:03 我以前讲管理课
00:34:05 比如我讲心性营销心性创新
00:34:07 就是讲的结果就是
00:34:09 有很多自杀的不自杀了企业家
00:34:12 本来严重自杀的就遗书都写好了
00:34:15 后来我说这为什么呢
00:34:16 后来发现一件事情
00:34:17 一我讲所有的课
00:34:18 我最后落脚点都在利他
00:34:21 因为商业的本质是利他嘛
00:34:23 并且是全心全意为人民服务
00:34:26 一我就奇了怪了一
00:34:27 我说难道我的课还有治愈抑郁症的
00:34:29 因为他价们严重抑郁症
00:34:31 于是我又开始了我另外一个研究之旅
00:34:34 我就发现一个很有趣的现象
00:34:35 这个现象很逗的大家看
00:34:37 是在哈佛商学院的一个教授
00:34:40 名字忘了他专门来过港科大
00:34:44 做过一个特别有趣的演讲
00:34:47 就是你刚才问的问题
00:34:48 是超越生死对吧
00:34:49 我这个问题是相关
00:34:51 是超越痛苦
00:34:52 其实至少生死的痛苦或这个痛苦
00:34:55 如何超越痛苦
00:34:57 我是这么去关联起来的
00:34:58 所以不是逻辑在这里
00:35:00 没有飞开瞎说
00:35:02 完了以后他问了一个特别好玩的问题
00:35:04 我也可以问大家
00:35:04 他说这个钱能买来快乐吗
00:35:09 你们的结论是什公能吗
00:35:11 不前期能后期不能
00:35:14 他答案特别
00:35:15 就是在大学上课特别逼赵 越
00:35:17 我特别喜欢就是教授来了 越
00:35:19 他的观点又好像不对
00:35:21 哎呀我总算速着了
00:35:22 我去那儿过过招
00:35:25 完了我佩服得五体投地
00:35:27 结论是什么很好玩
00:35:30 有点像那个
00:35:30 就是说他研究这个事
00:35:32 就说那些暴富的人
00:35:33 比如说得了彩票了
00:35:35 他是研究彩票的人
00:35:37 得了彩票的人猛然富起来了
00:35:40 一他们快不快乐呢
00:35:41 快乐
00:35:42 什么时候快乐
00:35:45 知道得彩票的瞬间快乐
00:35:47 完了就落入了无穷的深渊
00:35:50 完了以后就怕别人惦记
00:35:51 完了以后他就都希望自己不得彩票
00:35:54 所以他发现一件事情
00:35:55 就是我们很多人认为快乐的事情
00:35:57 实际上心理学角度是不快乐的
00:35:59 而他往再往前研究了一步
00:36:01 特别有趣他研究什么事情呢
00:36:03 他的另外一个研究是
00:36:06 就是他把在UBC就是加州
00:36:10 不是加拿大的温哥华的
00:36:12 叫UBC那个学校的学生
00:36:14 做一个什么研究呢
00:36:15 就是他做这个研究
00:36:16 就是每个人或者给你五块钱
00:36:18 或者给你二十块钱
00:36:20 ！还有这个人你可以把钱
00:36:21 花在自已身上和花在别人身上
00:36:24 大家猜是哪一类人最快乐呢
00:36:28 花在别人身上快乐
00:36:29 跟钱多钱少有没有关系
00:36:31 是二十块钱快乐还是五块钱快乐
00:36:35 结果居然就是钱能买到快乐
00:36:38 但是这个钱不是用在自已身上
00:36:43 这是不是大乘法
00:36:44 就说我们人有个本质是什么本质
00:36:47 就说一旦这个
00:36:48 我见过很多企业家
00:36:50 ！我记得也就北大那个班的
00:36:52 就是她特别富有
00:36:52 她说她老公给她买了一个五十多万的
00:36:54 一个相机包LV相机包件
00:36:57 她觉得心里特别过意不去
00:36:59 五十万买个相机包
00:37:00 她也不爱摄影一
00:37:02 所以很多人他花很多在自己身上
00:37:03 一他就不快乐呢一
00:37:05 而这件事情更好玩
00:37:07 我特别赞叹西方的科学家心
00:37:09 他没有结束
00:37:10 他说会不会我在这个实验
00:37:13 是因为在加拿大很富的地方
00:37:16 西方科学家特别值得赞叹
00:37:18 于是这个科学家不光在温哥华做
00:37:21 也在美国做
00:37:22 ，不光在这个富的地方做化
00:37:24 还在穷的地方做
00:37:25 后来他一发不可收拾
00:37:26 他在全球135个国家二
00:37:29 全都做了这个实验
00:37:31 结果这个实验是惊人的一致
00:37:34 除了一个叫个
00:37:36 我意了一个特别特别小
00:37:37 叫尼亚拉
00:37:38 就我没听过的一小国
00:37:41 哦乌干达
00:37:41 乌干达当时正在战乱
00:37:43 除了一个战乱的国家赵
00:37:45 全球范围内的不分人种
00:37:48 一不分所有一切的
00:37:50 上都做一样的事情
00:37:51 就是把这钱最快乐的事化
00:37:53 因为他有就是很详细的指标来
00:37:56 不是说你快不快乐
00:37:56 ■他有很详细的指标来问卷业
00:37:58 是不是快乐
00:37:59 而全球的这个特别
00:38:01 我有张图特别让人感动化
00:38:03 就说红的是相反的
00:38:05 ，整个的地球都是绿色的化
00:38:07 整个的地球都是绿色的
00:38:09 所有的地球的人类的反应
00:38:11 是一模一样的
00:38:12 就是当你有一丝善念
00:38:15 ，把你的钱给别人的时候业
00:38:17 是带来最大快乐的时候
00:38:19 换句话说就是超越我的时候
00:38:21 一带来最大快乐一
00:38:22 再换句话说没错就是超越生死
00:38:25 至少这第一步你可以把痛苦超越掉字
00:38:29 因为我们人实际上
00:38:30 就他还做了很多的笑联
00:38:31 包括心理
00:38:32 就是我们其实有现在各种研究
00:38:34 包括量子物理
00:38:35 包括就是我们人的大脑前叶
00:38:38 一有一个部分一
00:38:38 就是为什么她刚才说
00:38:40 就说见不得别人受苦呢化
00:38:42 如果这个人修行到就很有感知的时候
00:38:45 一别人受苦的时候
00:38:46 就这有一个地方
00:38:47 就像一个W1F1一样的
00:38:49 跟大家连在一起的
00:38:50 如果你心敏锐的话
00:38:52 别人的苦他受不了
00:38:54 这就是地藏王菩萨
00:38:55 可能他特别好以后没办法他走不了
00:38:57 所以他要让大家都走了
00:38:59 我觉得跟这个体会很像
00:39:00 还有一次我是在海南
00:39:03 因为我爸爸妈妈冬天就在海南
00:39:05 我就是就看那观世音菩萨
00:39:07 就是那个寺庙
00:39:10 然后我就在远远的
00:39:11 给那个观世音菩萨瀚了个
00:39:14 然后我就突然就哭了
00:39:17 我就突然联系到观音菩萨
00:39:18 跟我就是很相应
00:39:20 就是她的苦实际上
00:39:22 就得当然不是我的苦
00:39:25 但是她的就是慈悲那种
00:39:27 完全不是我的眼泪
00:39:28 就是啊哭啊哭了一个小时
00:39:31 然后只有两个词
00:39:33 就众生苦众生无明众生苦
00:39:35 把我的助理吓下坏了
00:39:38 他说怎么了你怎么就这样
00:39:39 他不知道他是个基督徒
00:39:41 他根本不知道我怎么回事
00:39:42 我就是哭然后没有任何的念头
00:39:45 有两个词出现
00:39:47 众生苦啊众生无明啊
00:39:50 我后来我就感觉我觉得是
00:39:52 好像观世音菩萨
00:39:54 在跟我相应的那种感觉
00:39:57 所以这个事情就是我又看到了
00:40:03 我又感受到了很多的这种苦难
00:40:06 那个时候
00:40:07 1所以有的时候就是他们说
00:40:10 你现在这么忙
00:40:11 你还非得给他解决什么心理问题
00:40:12 非得我就不断地在说不断地
00:40:14 其实我可能感觉到他的东西
00:40:17 我就不自觉地要说
00:40:20 去给到他东西就是这样
00:40:24 所以这个有时候可能也得关闭关闭
00:40:26 是不是师父带来觉知
00:40:32 特别好就是这个问题也特别好
00:40:35 超越生死
00:40:36 利他跟我们今天的这个护工的工作
00:40:41 也有很大的关系我补充一句
00:40:45 其实真正的这个幸福
00:40:47 就是从利他这个当中产生
00:40:52 但是我们普通的人
00:40:54 比如说它西方是真的是
00:40:56 我也非常的佩服
00:40:57 他们很多人是真正地去
00:41:00 做了很多很多的实验
00:41:02 然后有很多的数据
00:41:04 我们佛教自古以来
00:41:06 一直都在说这个事情
00:41:08 然后做的人他有自己的感受
00:41:12 但是你有数据吗没有数据
00:41:15 这现代人最麻烦的地方给我数据
00:41:18 没有数据这是我体会到的
00:41:22 已但是如果你问你这个是不是
00:41:24 包！又怀疑你是不是假的什么
00:41:26 那我也没办法证明这个对吧
00:41:30 但是他价们是真的是
00:41:31 最房害的地方是什么呢
00:41:33 比如说这个冥想禅修
00:41:37 佛教就讲了几千年
00:41:40 没有像今天这么的流传这么广
00:41:46 那是什么呢
00:41:47 人家做了很多的实验
00:41:49 然后有很多很多的数据
00:41:51 然后有了这个数据以后大家就
00:41:53 大家就是接受了
00:41:55 那同样的利他也是这样子
00:41:56 佛教一直大乘佛教一直都在讲
00:41:59 真正的幸福就是来自于利他当中
00:42:04 来自于利他当中
00:42:06 确实也实际上也就是这样子
00:42:08 但是因为如果他不做这些实验的话
00:42:11 已没办法知道的没办法说明二
00:42:13 已只要你相信你去做那你就会一
00:42:16 禅宗不就也说吗
00:42:18 就是如人饮水冷暖自知
00:42:22 对那如果你不饮呢
00:42:25 那没办法我也没办法告诉你
00:42:27 你先给我数据
00:42:28 给我数据以后我再决定
00:42:30 对一就是这样
00:42:32 所以这是西方最厉害的地方
00:42:35 非常有意思
00:42:36 我觉得这个年代就是
00:42:37 西方的科学不断进步
00:42:39 他们越进步越发现中国的东西房害
00:42:42 我们已经在山顶等他了是吗
00:42:44 所以说科学的尽头就在我们那个
00:42:46 所以刚才我们在讲
00:42:49 比如说我们去就推荐《西藏度亡经》
00:42:54 ，那光是推荐这本书还不够的
00:42:57 这个后面还需要
00:42:58 那个赵老师讲的这些科学知识
00:43:03 起必须要有这两个结合才可以
00:43:06 堪布我再给你一个新的实验
00:43:07 我就说这特别逗
00:43:08 关于禅修的西方的实验
00:43:10 特别也令人震撼的
00:43:12 wisconsin Madison这个学校呢
00:43:14 它跟哈佛医学院做了一个研究
00:43:17 它的研究就是什么样的人
00:43:20 就是快乐程度最高的
00:43:22 因为西方研究快乐
00:43:23 这个已经到什么地步呀
00:43:24 你说快乐我不信你装的
00:43:27 你给我数据
00:43:28 已他怎公数据呢他用那个FRMA
00:43:31 F就是Functional
00:43:32 就是它可能很小的范围内知道
00:43:34 这部分管快乐这部分管高兴
00:43:36 这部分什么什么的
00:43:37 完了他验证了一个实验
00:43:39 一这实验做什么
00:43:40 就是人什么样的状态最快乐
00:43:43 大家知道结果是什么吗
00:43:47 就是明就仁波切的
00:43:49 就是在他甚深的最快乐的
00:43:51 就是他们认为机器坏了
00:43:52 因为超越了人间
00:43:53 所有的极乐的一千多倍
00:43:56 他认为机器坏了
00:43:57 结果后来发现呢
00:43:59 他是在甚深的大圆满的禅定墨
00:44:04 并且我告诉大家
00:44:06 我刚才可以把我的电脑
00:44:07 我都可以给你看着电脑上的数据
00:44:09 我讲的所有一切都是有数据的
00:44:13 并且是大数据还有呢
00:44:17 我想问你你的体验有没有
00:44:19 你的体验有过这种甚深的快乐
00:44:22 我的体验容易被专家质疑不能相信
00:44:27 你可以说两个方面
00:44:28 一个是你的体验一个是做专家的
00:44:30 可以接着说
00:44:31 那个就是那个有特别大的数据
00:44:33 就说正常人什么样子赵越
00:44:35 他什么样子他的峰值是什公样子
00:44:37 完了有一本书大家可以看一下
00:44:38 就是《世界上最快乐的人》
00:44:40 这本书就一现在西方就是越来越研究
00:44:43 还有研究比如在雪山上
00:44:45 怎么禅定的时候他温度升高
00:44:48 有大量大量大量的研究
00:44:52 我突然观察到一茶现象
00:44:54 我觉得其实东西方的文化
00:44:57 或者东西方的这研究
00:44:59 都在一个生命的高度上可能会相遇
00:45:03 所以我觉得我们可不可以
00:45:04 在那个地方做点研究
00:45:06 也许我们的东西方的思维。
00:45:09 东西方的文化东西方的这个整体
00:45:11 就有可能在那相遇
00:45:13 我能问个问题吗
00:45:15 讲得太好了
00:45:16 所以我也非常非常开心
00:45:20 能够跟堪布这么这么近的距离
00:45:23 接触和受益
00:45:25 就是说在跟大家
00:45:26 因为为什么要讲呢
00:45:28 因为现在太多太多
00:45:29 就是讲现在人讲代孕
00:45:33 那就请堪布师父和诸位专家
00:45:39 对这个代孕是接受还不接受能给予
00:45:44 代孕代别人怀孕
00:45:48 就是试管婴儿代孕
00:45:50 因为在国外也很火嘛
00:45:51 那我们中国现在也会
00:45:53 明的没有暗的还是很多
00:45:55 那这个是接受是承认它是实体生命
00:45:59 还是说合体生命
00:46:02 代孕一从佛教的角度我看
00:46:08 代孕就是没有看到什么问题
00:46:12 那试管婴儿就是唯一
00:46:14 就是有一个我们说不清楚的就是
00:46:18 比如说他剩下的这些细胞
00:46:21 也是确实是有有可能是有生命
00:46:24 如果这个不要了
00:46:25 那有可能是会毁掉一些生命
00:46:28 那试管婴儿就是会
00:46:30 会有一些这方面的问题
00:46:31 但是代孕
00:46:33 代孕从佛教的角度来讲的话
00:46:36 可能比如说
00:46:37 比如说你就是担心
00:46:40 这个会不会有佛教的
00:46:42 违背一个什么佛教的要求
00:46:45 还有它的思想还有它的因果
00:46:49 我觉得好像没有看到什么
00:46:51 好像没有发现什么这方面的问题
00:46:55 只能这么说但是因为
00:46:57 就是因为我们就是通过侧面去推
00:47:00 因为佛陀的时代也没有试管婴儿
00:47:04 也没有代孕这个没办法说了
00:47:08 但是这么推的话呢
00:47:10 就觉得没有发现有什么问题
00:47:13 但是试管婴儿
00:47:15 如果说师父
00:47:17 要是不成功的情况下
00:47:19 那这个时候
00:47:20 不成功这个就是没有什么问题了
00:47:23 不成功是没什么问题
00:47:25 比如说成功了
00:47:26 他就其中要一个
00:47:28 然后还有两个三个是成功的
00:47:31 那两个三个是成功的
00:47:32 你先暂时不要
00:47:34 放在这个冰冻里面冻着
00:47:36 那这种情况
00:47:37 那以后如果彻底不要了扔了
00:47:40 那这个还说不清楚
00:47:41 确实有问题也许有问题
00:47:44 如果从心理学角度的话
00:47:46 我觉得再结合上刚才堪布说的
00:47:49 我觉得可能有小问题
00:47:51 因为是这样的
00:47:52 首先一点你代孕
00:47:53 不会就准备一个受精卵
00:47:55 这跟试管婴儿是一样的
00:47:57 意味着你
00:47:58 就是除非你每回准备一个
00:48:00 那没有杀生的因果
00:48:02 但是你如果这样比较痛苦
00:48:05 时间也比较长吃药也比较多
00:48:06 一般来说其实不会一个
00:48:08 这其实一样有麻烦
00:48:09 还有一个在我看来特别大的麻烦
00:48:11 就是心理学上有很大的麻烦
00:48:13 为什么呢
00:48:14 因为就是你如果知道
00:48:16 他是在选你父母的话
00:48:19 就是他是选了这样的父母因缘
00:48:22 但是等他住到房子里文发现
00:48:25 哎这谁的家
00:48:28 这人我不认识跟我什么关系
00:48:32 所以我没有做过我没有做过大数据
00:48:36 这我还没有数据因为我第一次想
00:48:38 一但是从心里
00:48:39 还有我觉得可以做点研究
00:48:41 就是这样代季的
00:48:43 可能他的就是心理的问题的可能性
00:48:47 在我看起莱
00:48:48 因为这是有点分裂的
00:48:51 有可能我没做过研究
00:48:53 逻辑上推这个讨论议题的话
00:48:56 有可能他的心理健康在将来出问题
00:48:58 因为他觉得房子不对哪儿出错了
00:49:01 所以这件事情本身就让他
00:49:03 你知道婴儿最重要就是安全感
00:49:06 在肚子里他觉得不安全了
00:49:09 是不是妈妈不要我了
00:49:10 这就像某种角度
00:49:11 就觉得是妈妈不要我
00:49:12 我为什么待在这个人肚子里
00:49:15 她就是她不知道他是活的
00:49:18 还有那些为什么婴儿会有很多问题
00:49:20 或者在堕胎以后它会有很多的
00:49:22 他以为他被抛弃了
00:49:24 而这种以为被抛弃的感受是一辈子的
00:49:27 从心理学角度你要来还的
00:49:31 所以从这个角度我觉得还是自然
00:49:33 自然有很多方法
00:49:34 医学方法心理学方法
00:49:35 还有这个佛学的方法
00:49:37 这个儒释道都有
00:49:39 但是尽量的不用太科技
00:49:42 我也补充一点
00:49:43 因为我是做了心理学公益组织很多年
00:49:46 我从播妇女热线已经是
00:49:48 今年是三十六年的公益组织
00:49:49 我也接触了非常多的心理专家
00:49:52 包括我自己也是心理咨询师
00:49:54 可以用很多的这种方法来帮助人
00:49:57 我们做过很多个案
00:49:58 我们会有一个专闪的疗愈
00:49:59 就是疗愈你的出生
00:50:01 因为我们每个人出生都会有害怕，
00:50:04 因为父母第二个孩子或第二个孩子
00:50:07 就像我儿子突然
00:50:10 怀孕时候好好的
00:50:11 我是特别有安全感的
00:50:13 其实我出生的时候突然发现。
00:50:14 他脐带穿孔
00:50:16 然后把我紧张的
00:50:17 然后我就等着
00:50:18 结果手术台又没有手术台了
00:50:20 我等了四个小时我才进入到手术台
00:50:23 现在其实我这个咳嗽
00:50:24 跟那时候都有点关系
00:50:26 我就紧张咳嗽
00:50:28 我就那时候在那儿
00:50:29 然后又衣服也没穿多少
00:50:32 就是冷得不行就是这样
00:50:35 然后我儿子给我一个状态
00:50:37 抠手指头咬手指头
00:50:39 所以其实那个时候的东西
00:50:41 那我后来做了很多的疗愈
00:50:43 才把它慢慢地好好很多了
00:50:46 那我们专门有这样的疗愈
00:50:48 疗愈怀孕的时候
00:50:50 出生的时候怀孕之前
00:50:52 还有父母甚至一个念头说
00:50:55 这个女孩不要了
00:50:57 她一辈子紧张她就证明说
00:50:59 我是女孩我比男孩还房害
00:51:03 就这样所以确实这个里面
00:51:06 就是这个比较复杂
00:51:07 所以我没有真正的研究
00:51:09 所以就是说可能还是需要
00:51:12 刚才我说的我们要做研究
00:51:14 然后用现象去带着一种散开
00:51:17 带着一种去看见
00:51:19 各方面的专家而且是跨界的专家
00:51:23 我补充一点
00:51:24 代孕代孕是现在的用词
00:51:28 旧社会都有
00:51:30 租妻典妻你们知道吧
00:51:34 租妻出租的租妻
00:51:37 典妻签三年穷人的老婆
00:51:41 典给富人家里面
00:51:43 签三年合同生完孩子回去
00:51:46 那是不是代孕啊
00:51:50 现在用语就是代孕
00:51:54 过去叫典妻租妻
00:51:58 穷人的老婆到富人家里
00:52:00 他们家里没有孩子嘛
00:52:03 做个合同三年
00:52:04 生完孩子再回来
00:52:06 现在我觉得这个代孕是很复杂的问题
00:52:11 它既有伦理一又有道德
00:52:14 又有社会又有法律的问题
00:52:18 这个边界很不好划分的
00:52:21 它是一个社会现象
00:52:24 社会现象又牵涉到伦理道德
00:52:27 还有文化的
00:52:28 所以用一句两句话
00:52:30 来把这个典妻的现象
00:52:32 那要有很好的教授他来解释了
00:52:38 很难解释的
00:52:39 我觉得还是要自然而然
00:52:43 感谢我们这位老师今天来这里
00:52:46 跟我们讲这个生与死的这个
00:52:48 我们学校现在很普遍的现象
00:52:52 年轻人忧郁自杀现象特别普遍
00:52:56 特别疫情之后这个比例还蛮大的
00:52:59 这什么原因
00:53:00 这年轻人这么容易轻生自杀的事情
00:53:06 谢谢
00:53:10 抑郁症自杀这个现象越来越普遍
00:53:15 这个是当代很大的一个问题
00:53:18 施教授回答吧
00:53:22 我认为学生现在发生自杀
00:53:26 根本的问题缺少生命教育
00:53:29 不敬畏生命
00:53:31 他不知道这个生命来之不易
00:53:34 是父母给他的
00:53:36 我们在古代的时候就有
00:53:40 孔子就说我们的发肤都来自于父母
00:53:44 当你走的时候身体要完整
00:53:48 如果身体不完整
00:53:49 你没有办法给父母交待的
00:53:51 这个都没有啦
00:53:53 他不敬畏生命
00:53:55 他认为这个生命来得很容易
00:53:59 而且他不感恩父母
00:54:02 我们缺少的就是对孩子敬畏生命
00:54:07 所以我讲我的体会
00:54:10 我从事了安宁疗护那么多年
00:54:13 我的观点生和死不是讲
00:54:18 安宁疗护讲死
00:54:20 安宁疗护就要讲从死要讲生
00:54:24 生命教育和死亡教育是两个概念
00:54:28 二生命教育是教育青少年学生
00:54:31 你要敬畏生命你的生命怎么来的
00:54:35 包括孝文化
00:54:38 我们现在很缺失啊
00:54:40 孩子很缺失的
00:54:42 就不能够怪这些孩子
00:54:44 碰到一点挫折他就不珍惜生命了
00:54:49 古代的话刚才我举个例子
00:54:51 我们孔子就讲了
00:54:52 你的发肤身体都来自于父母
00:54:55 你要为父母负责要孝啊
00:54:58 我们现在没有了对吧
00:55:01 所以我觉得校园里面发生的这些现象
00:55:06 有我们反思的地方
00:55:09 不能够光指责这些
00:55:12 自杀要勇敢哪
00:55:16 弱的人他不会自杀的
00:55:21 自杀的人他的意愿是非常坚强的
00:55:24 他死都不怕他自杀了
00:55:28 他的意志非常坚强
00:55:30 所以我觉得校园里面发生这些事情
00:55:33 是我们要反愚教育界要反思的
00:55:36 就我们现在是不是缺少一些孝文化
00:55:39 是不是缺少一个散畏生命
00:55:43 我们现在的孝文化和敬畏生命
00:55:45 不能够说教
00:55:48 要用很多的事例来感动他
00:55:52 现在我们的清明也是一个孝文化
00:55:59 为什么要上坟
00:56:01 你们想一下
00:56:02 这也是一个活生生的孝文化
00:56:06 要感恩父母
00:56:09 因为我在世间当中
00:56:12 特别我们见到的就是癌症的死亡
00:56:16 癌症死亡里面最怕的
00:56:18 就是胰腺癌和肝癌
00:56:21 他在最后的时候
00:56:23 如果得不到吗啡的药品支持的话
00:56:29 痛死的
00:56:31 我见过这些患者是撞墙的
00:56:35 跳楼的割腕的痛不欲生
00:56:39 所以我体会到
00:56:41 幸福的人生终点很少很少
00:56:45 万分之一都不到
00:56:48 两头苦生苦死也是苦
00:56:53 所以说人生是苦苦才是火生
00:56:57 我搞的安宁疗护那么多年
00:56:57 一我搞的安宁疗护那么多年，
00:56:59 我深深感觉到安宁疗护是苦的
00:57:03 要圆满减轻它的苦
00:57:06 教授你讲的问题很好
00:57:08 就像安养院
00:57:09 它是佛教的
00:57:11 就念佛
00:57:14 他就没有痛苦
00:57:15 我去过很多次我们同事也去过
00:57:18 他说了很多去那里往生的
00:57:21 很多很多包括有很多也没有信仰的
00:57:24 但他去了那儿以后他不用治疗
00:57:26 包括很多癌症我亲自拜访过
00:57:29 跟他身边在一起太痛苦了
00:57:32 但去了以后没有痛苦
00:57:34 包括你讲的癌症一他没有痛
00:57:37 可能一两天会有痛
00:57:39 但第三天就没有痛了
00:57:40 我亲自采访他因为我去了好多次
00:57:43 他为什么这些有痛苦的有癌症的人
00:57:47 到了那个地方就没有痛
00:57:49 很安详往生
00:57:51 什么原因这是什么原因
00:57:53 愿请堪布
00:57:55 首先第一个
00:57:57 刚才我想补充一句
00:57:58 这个施教授说的
00:58:02 比如说年轻人自杀的问题
00:58:04 一个是施教授说的这个
00:58:08 另外一个可能是因为
00:58:11 很多人就觉得他比如说
00:58:14 第一个他没有找到人生的方向
00:58:18 迷范然后不知道为什么要活着
00:58:24 就上一次就是现在应该叫去年了
00:58:27 前几个月就是我遇到了几个小孩
00:58:33 他就是抑郁症差一点就自杀了
00:58:35 后来就救回来了
00:58:37 然后他就讲他的这个经历
00:58:39 然后他说他喝水吃饭然后生活
00:58:47 这样子在过正常人的生活
00:58:51 然后他的父母就是讲
00:58:54 你要好好地学习然后要努力
00:58:59 怎么怎么要好好考更好的学校等等
00:59:03 他就给他讲这些
00:59:04 那么他就是说
00:59:06 那我为什么要这么努力呢
00:59:09 为什么我要就面对这么多压力去学习
00:59:11 那他的父母就说
00:59:13 那你以后就找到更好的工作
00:59:15 那更好的工作以后
00:59:17 你可以过更好的生活
00:59:21 那然后他就想一下
00:59:23 那我现在也不就是在吃饭吗喝水吗
00:59:27 那我好好工作了以后
00:59:28 也是吃饭喝水呀
00:59:32 那我为什么要为了吃饭喝水
00:59:35 面临这么多的压力
00:59:37 那我干脆就不想要这么多了
00:59:42 反正我努力了也就是这个结果
00:59:44 所以这是一个
00:59:46 另外一个一个男孩子
00:59:48 他又是他是一个高校的
00:59:52 一个非常了不起的一个学生
00:59:53 他又是这种情况
00:59:55 他有一天他的妈妈讲
00:59:59 他们家儿子就是有一天吃饭
01:00:03 嚼着嚼着就眼泪就下来了
01:00:06 眼泪下来了以后
01:00:08 他母亲就问你怎么了出什么事了
01:00:12 他说妈妈我为什么要吃饭呢
01:00:17 那妈妈就说那你肯定要吃饭
01:00:19 你不吃饭你不就死了吗
01:00:22 那小孩又说那我为什么不能死呢
01:00:27 我为什么不能死呢
01:00:29 我为什么要这样子活着呢
01:00:31 所有这两个当中
01:00:34 我们得出一个结论是什么呢
01:00:35 大家都不知道为什么要活着迷范
01:00:40 然后为了活这个字
01:00:43 我们要付出很多很多很多的代价
01:00:47 压力等等
01:00:49 但是这样子付出了这么多的代价
01:00:52 然后活下来了以后
01:00:54 以后我也不知道这个是为了什么
01:00:57 那这样子以后就是
01:00:58 就很多人就不想活了
01:01:01 所以他本身就这样子
01:01:03 就是对活就没有太大的兴趣
01:01:06 然后就发生了一点点的小事情
01:01:10 然后就结束了生命了
01:01:13 我觉得这个是迷茫就是一个问题
01:01:17 还有一个就是因为很多人就觉得
01:01:20 他就一了百了
01:01:23 就他这样子结束了以后
01:01:24 他就觉得没有就全部结束了
01:01:27 就这种是一个错误的观点
01:01:29 其实是没有结束
01:01:32 那你这样子
01:01:32 这一次你就这种方式去结束了
01:01:35 那你制造了更多的更多的痛苦
01:01:39 这个是要付出代价的
01:01:41 那这个也就是属于刚才施老师讲的
01:01:44 这种生命的那种教育当中
01:01:47 他对这个生命没有一个整体的认识
01:01:51 他就看到这么一个段落
01:01:54 这个当中没有就是没有有就是有
01:01:56 所以就这种最后就是出现这种问题
01:02:01 所以我觉得青少年的这些心理问题
01:02:05 确实是就涉及到很多很多很多的方面
01:02:11 如果要解决这些问题的话
01:02:13 比如说个案的话可能是心理咨询师
01:02:17 或者是佛教它也可以解决
01:02:19 但是整体来讲的话
01:02:21 这个就一个很大的工程
01:02:24 对系统的
01:02:25 堪布我再提供一些就数据上
01:02:27 我就给您提供数据
01:02:29 你很多数据
01:02:31 我这些数据呢
01:02:32 因为我去年差不多用了半年的时间
01:02:36 就讲青少年生命教育
01:02:38 就是我见到的数据是令人触目惊心
01:02:41 触目惊心什么呢
01:02:42 大概就是我的大数据告诉我
01:02:43 就是现在的就是初中
01:02:46 刚进初中的时候
01:02:47 抑郁症的差不多20%
01:02:49 完了三十四十
01:02:50 到了高三的是50%
01:02:53 也就是说这个数据告诉你
01:02:54 就是一半儿的小孩都有可能是抑郁的
01:02:57 于是我探讨什么问题
01:02:58 一个特别有趣的一个事情
01:03:00 我发现了什么事情呢
01:03:01 为什么会迷茫
01:03:02 为什么我们就按刚刚的问题
01:03:03 为什么老一辈的我们苦哈哈的
01:03:06 也活下来了没什么事儿啊
01:03:08 我告诉你很有趣的一个现象
01:03:12 马斯洛需求层次理论
01:03:14 你们听说过没有一听过吧
01:03:17 马斯洛曾经发现一个问题
01:03:19 就是他原来的需求层次里头
01:03:22 他的最高层叫自我实现
01:03:25 而自我实现他提出来的这个
01:03:27 马斯洛需求层次理论
01:03:28 他是1950年在他那本书里头
01:03:32 叫作书名我现在忘了
01:03:39 就是在那本书出来的
01:03:43 完了以后他做了一个很有趣的实验
01:03:44 就是在就是差不多书出来以后
01:03:48 就是五几年的时候
01:03:49 就是他有一个五步就是最开始是
01:03:52 生存安全归属社交自我实现
01:04:01 很有趣的一件事情
01:04:02 就是在1955年的时候
01:04:05 就他把整个美国人放在这里
01:04:07 大部分在哪里呢大部分人都在底下
01:04:10 处于生存的阶段
01:04:12 而处于生存的阶段就是
01:04:14 大家会为了生存生存就很高兴了
01:04:17 但是美国的GDP
01:04:19 就像我们以前认为就富了以后就好了
01:04:22 所以大家都很穷
01:04:23 所以我们吃口饭就好了？
01:04:24 但是很好玩的一件事情就是
01:04:26 我记得是1970年
01:04:27 就是他们的GDP增长了十倍以后
01:04:32 你猜出了什么严重的问题
01:04:34 他们的GDP增长了十倍以后
01:04:36 还有他们那个人群到哪里了
01:04:39 就反过来了到哪里呢
01:04:41 底下人少了都满足了
01:04:43 而都卡在哪儿了呢
01:04:45 卡在了自我实现
01:04:47 注意啊亲爱的朋友们
01:04:49 自我实现把术语翻译严重一点就说
01:04:52 他如果把这个放在最上面的话
01:04:55 一一旦很多人挤到上面以后
01:04:57 自我实现那里面是我呀
01:05:02 我发现为什么我讲心理学课的时候
01:05:04 我是彻底地
01:05:05 我刚开始从西方心理学走
01:05:06 走一地步以后我彻底否定西方心理学
01:05:10 因为西方充理学所有的核心是我
01:05:14 是不是一切的治疗是以我为基础的
01:05:17 而我们所有的痛苦都是来自于我
01:05:21 当你低级的没有满足的时候
01:05:23 我还苦哈哈地挣点小钱混口饭吃
01:05:26 但是当到了就像你说的
01:05:29 他也没有经过努力饭也有了
01:05:31 玩儿游戏也好衣服也好
01:05:33 他什么物质都满足以后
01:05:34 其实人满足以后
01:05:35 他自然而然地找一种更高的需求
01:05:39 而马斯洛的需求层次理论一
01:05:41 恰恰没有解决这个问题
01:05:43 而这就是从我的心理学史的角度
01:05:47 我解决了这个问题
01:05:48 就为什么会这样
01:05:49 因为我们现在都富起来了
01:05:51 而我们富起来之后人类是
01:05:53 就是我的三界认知模式
01:05:55 从哲学角度
01:05:56 最下面是物质完了心智和心性
01:06:00 就是在物质层面我们都满足以后
01:06:02 人自然而然就有一种动物的本性的
01:06:05 或者说人的本性的追求更高的需求
01:06:09 而更高的需求在自我实现里头没了
01:06:13 而没了以后我们都知道吃好了以后
01:06:15 就是没有后面东西以后
01:06:17 到头了以后是什么呢
01:06:18 他会意识到缺东西
01:06:20 而人一旦意识到缺东酉
01:06:21 他就会有一个强烈的生理心理信号
01:06:23 觉得不对我要干什么
01:06:25 因为如果你了解心理学的话
01:06:27 我们心理学所有的行为的背后是什么
01:06:30 是动机而动机往往是跟
01:06:32 负面情绪相关系的
01:06:34 而当我们有负面情绪的时候
01:06:35 给我们一个强烈的信号
01:06:36 我们应该寻求下面什么东西
01:06:39 而我们现代人恰恰没有生命教育
01:06:42 我特别赞同施教授说的
01:06:45 又没有生命教育
01:06:46 在我看起来生命教育
01:06:47 就是特别特别必须要补充的
01:06:49 还有一点特别特别重要一点呢
01:06:52 就是我们要找到
01:06:53 自我实现后面的是什么
01:06:57 而我的研究
01:06:58 就是我自己在图书馆找到以后
01:07:00 其实马斯洛的需求层次理论告诉我们
01:07:02 根本不是最高是自我实现
01:07:05 他在1969年的时候他临死之前
01:07:10 他的最高实现他变成了叫作乙理论
01:07:12 你猜z是什么 Spirituality Need
01:07:15 叫灵性需求
01:07:18 好不好玩灵性
01:07:20 于是马斯洛在他晚年的时候
01:07:21 又向哪儿靠了东方的
01:07:26 也就是意味着什么事情呢
01:07:28 我觉得有几件事情
01:07:29 二个是生命教育的一个特别特别核心
01:07:31 就是我的生命教育
01:07:32 刚才这两位我都说到了
01:07:34 还有一个特别重要一点就什么呢
01:07:36 现在在小孩小的时候
01:07:39 他很难真正地追求这个生命意义
01:07:43 现在的小孩极其极其极其的不开心
01:07:48 因为父母的压力太大
01:07:50 父母也没有方向和意义
01:07:52 所以最重要的事情是
01:07:53 让小孩儿感觉到活着有意思一
01:07:56 而活着除了一个知道死不是结束以外
01:07:58 一个很重要很重要的事情是什么呀
01:08:00 是让孩子觉得在家里是舒服的
01:08:05 而在家里舒不舒服
01:08:06 一个特别特别重要
01:08:07 就说你一定要把开心放进去
01:08:10 孩子一个最最最不开心的
01:08:11 是什么原因吗一沟通
01:08:16 我们父母根本不会沟通
01:08:18 我们很多就是父母太爱孩子心切
01:08:20 叫劳叻是吧
01:08:24 亲爱的朋友们就是如果想生宝宝
01:08:26 就是我们绝大部分大数据告诉我
01:08:28 我们绝大部分人对于小孩的方式就是
01:08:30 我们人刚才说人间真苦
01:08:33 就是我们人真是来受苦的
01:08:35 因为生下来以后
01:08:37 就是父母根本没有生孩证
01:08:40 他根本没有经过培训
01:08:42 他就开始养孩子了
01:08:43 他只拿了个结婚证说明是准嫁证
01:08:46 他没有培训
01:08:48 而我们所有的人类就是6
01:08:50 如果没有提升智慧的话
01:08:52 他所有的爱孩子的方式
01:08:54 和对待孩子的方式
01:08:55 75%全是错误的多么可怕
01:08:59 我都是有数据的
01:09:00 比如说75%你的越爱孩子越受苦
01:09:04 你会劳
01:09:05 你会给他安排各种各样的事
01:09:06 各种各样的事情
01:09:07 室息就是我干吗活着
01:09:10 老师在学校就压我
01:09:12 完了回来以后你还给我压这个压那个
01:09:14 你还老吼我完了你还老劳我
01:09:17 就是人类真苦啊
01:09:18 就是死的时候这么苦
01:09:20 生下来以后
01:09:20 父母如果你没有了解亲子教育
01:09:23 我们绝大部分对待孩子的方式
01:09:25 都是用爱让孩子室息和受苦
01:09:27 再加上孩子衣食无忧了
01:09:29 你说他不自杀怎么办
01:09:31 所以没有办法了
01:09:32 所以只能我觉得这是好事儿
01:09:35 在我看起来就意味着
01:09:36 我们人类的认知该提升了
01:09:38 我是这么看
01:09:39 亲爱的朋友
01:09:40 就是你只要跟他沟通的时候
01:09:42 你会沟通的时候
01:09:44 至少他感觉到家里是安全的
01:09:46 他没有是封闭的
01:09:47 那个时候他就有一丝希望
01:09:49 很多的时候小孩最后一丝希望
01:09:50 就是他有一丝温暖
01:09:52 而那个温暖不是你训孩子训出来
01:09:54 说为了他多好安排出来的
01:09:57 而是你会跟他沟通会把爱传达给他
01:10:00 所以我们人间可真苦啊简直是
01:10:02 苦得一塌糊涂简直是
01:10:05 刚才我补充一下
01:10:08 就是刚才你提到的
01:10:09 这个癌症的死亡的痛苦
01:10:12 为什么有一些人
01:10:17 有信仰了以后反而没有痛
01:10:22 我提出了两个活生生的例子案例
01:10:27 有一次我到一个安宁疗护查房
01:10:31 这个病房里两个老太同样患胰腺癌
01:10:36 都是胰头癌很疼的
01:10:39 有一个老太她信佛教的
01:10:42 一个老太什么教都不信的一
01:10:45 这个老太_信佛教的老太
01:10:48 与人为善她看到人就是
01:10:50 你们活菩萨来啦谢谢你们感恩
01:10:54 她一点都不痛
01:10:56 另外一个老太一天到晚叫痛
01:10:59 没有不讲痛的时候
01:11:01 这就我要讲的就今天第四部分
01:11:06 准备和大家探讨的因为时间关系
01:11:09 就是安宁疗护里面的信仰
01:11:15 这个信仰我们看过
01:11:18 我非常喜欢举例子
01:11:20 在座的你们都看过《红岩》吧
01:11:23 《红岩》里面最有名的江姐
01:11:27 江姐是我们最钦佩的人物
01:11:29 当这个竹签打了十个手指的时候
01:11:36 一她非常坚定没有做叛徒
01:11:40 为什么、信仰能解释吗
01:11:45 她如果没有这个信仰的话
01:11:48 不是成甫志高了
01:11:49 你讲的问题
01:11:50 我到现在都没有办法解释的
01:11:53 这两个老太一个信佛的她不痛
01:11:58 是不她不痛啊我估计她痛的
01:12:03 她不讲出来她痛的
01:12:08 那个没有信仰的
01:12:11 她就一天到晚叫痛啊痛啊
01:12:13 看到人就说我痛得不得了
01:12:14 你赶快给我打止痛针啊
01:12:17 我就是有个朋友他真是不痛
01:12:19 有些是不痛转移了
01:12:23 那背后的原因是什么
01:12:25 你说信仰的背后原因是什么
01:12:27 为什么不痛你科学依据在哪里
01:12:34 对啊为什么不痛
01:12:39 她签打在手指十指连心
01:12:42 她不痛吗她痛啊不是不痛的
01:12:47 我的身体不是我也许是这样的
01:12:51 我的身体不是我我这么想的
01:12:55 她超越生死了超越生死
01:13:00 她把我和她那个身体不在一起
01:13:03 这是我提出的一个原因
01:13:06 也可能还有其他的
01:13:07 堪布您觉得呢从佛学的角度
01:13:13 有佛学信仰的话
01:13:13 一从佛学的角度讲
01:13:17 刚才我们前面谈到的有一个地方
01:13:25 就是去了很多癌症的人
01:13:29 最后到了那个地方不疼是吧
01:13:31 那这个不知道是真的不痛
01:13:33 还是什么原因这个说不清楚
01:13:36 如果说一个人去了以后
01:13:38 说这个地方就是有一种说法
01:13:41 就是说到了这个地方就不痛
01:13:43 那后面的这些人去了以后一
01:13:46 暂时就觉得
01:13:47 因为心理的作用觉得不痛了
01:13:50 但是就一会儿又开始痛了
01:13:52 一这种情况也是有
01:13:55 那还有一个确实是不能排除
01:13:57 这个是真的不痛了
01:13:58 它这个地方可能是有一个
01:14:00 一什么特殊的力量
01:14:02 这个也是没办法排除的
01:14:04 这个也是也有可能这样子
01:14:06 然后另外一个就是刚才
01:14:08 施老师说的两个老太太
01:14:11 比如说这个佛教里面
01:14:13 确实是有一个方法
01:14:15 就叫作病苦转为道用
01:14:24 但是这个还有前提
01:14:29 也没有谁想转就转的
01:14:33 这个要有一定的修行的功夫的时候
01:14:37 首先是他是对病痛的这种恐惧
01:14:43 先消失了一这个就比较容易做得到
01:14:46 然后再修的话-最后的时候
01:14:50 他确实是这个身体生理上的疼痛
01:14:54 它也达到一定的缓解
01:14:57 这个是可以做得到的
01:14:59 但是普通人很难
01:15:03 所以就是刚才施教授说的一样
01:15:07 比如说这个老太太她本来信佛
01:15:11 有感恩的心然后她可能她的心思
01:15:16 可能没有更多地放在
01:15:17 她自己的这个疼痛上面了
01:15:20 她更多的想的是感恩还有这些上面
01:15:23 那这样子的时候
01:15:24 她可能是至少感觉上没有那公痛了
01:15:27 那另外那个人她也没有这些东西了
01:15:30 那这样以后她的心里面全部都是
01:15:33 就是她自己的疼痛
01:15:34 那这样子以后这个心理作用就加重了
01:15:37 加重了以后她就这个是有可能
01:15:41 这样子解释对不对啊施教授你说
01:15:48 我再补充点心理学的
01:15:51 这个暂时好像没有数据
01:15:54 但是我见过几个例子
01:15:57 不是每次都有数据这个比较前沿
01:15:58 因为我真见过就有一个人
01:16:00 他因为修行他不愿意打麻药
01:16:02 所以他就在胃切除的时候
01:16:05 切除了三分之二他居然不打麻药
01:16:09 别人说这老头是不是晕过去了
01:16:11 没有他是修行人
01:16:15 所以我从这理解就是
01:16:17 从心理学角度痛和苦是两回事
01:16:23 疼了以后它有可能你的心一专注
01:16:27 我就有招数不疼
01:16:28 比如说我现在尾椎
01:16:30 其实刚摔折两三个礼拜
01:16:31 我现在坐着狼疼
01:16:33 但我想着这公多人
01:16:34 如果说摔倒能利益到那么多人的话
01:16:36 那我这个苦是不是合算呢
01:16:41 一旦觉得这个苦是有意义的
01:16:45 于是有痛但是就不苦了
01:16:48 于是你看我老在这儿拧
01:16:50 其实我很疼很疼
01:16:51 因为真是折了第二节
01:16:53 并且它比正常好快很多
01:16:56 所以痛苦是两个事情
01:16:58 就是如果你的痛是一件有意义的事情
01:17:01 我特别赞叹江姐
01:17:03 我小时候去渣淬洞我就热血沸腾
01:17:05 说将来为了共产主义实现
01:17:08 打死我也不说
01:17:11 很简单一件事情就说
01:17:12 我这么痛是为了共产主义实现
01:17:16 一件伟大的事情
01:17:17 那么这个痛有没有意义
01:17:19 当一个痛有意义的时候
01:17:21 你的心是放在意义那里
01:17:23 而是放在幸福那里
01:17:24 那自然而然你痛但是不苦
01:17:27 完全有可能在我看来完全有可能
01:17:30 对还有一个
01:17:32 如果是他真的有这个功夫的话
01:17:34 他不但是不苦他也可以不痛
01:17:38 疼痛是真的是可以感觉不到的
01:17:41 以前有一位上师
01:17:45 他去一个寺庙的时候
01:17:48 那个寺庙的有一个人
01:17:50 他说他要在这个上师的前面
01:17:53 他要燃手指供灯
01:18:00 那这上师就是问你的寂止
01:18:05 禅定当中的寂止它就达到这个效果
01:18:08 你的寂止的功夫怎么样
01:18:10 如果是寂止功夫不到位的话
01:18:13 这个你是做不到的
01:18:16 他说我寂止功夫没问题
01:18:20 好那你寂止的功夫没问题
01:18:23 那你就可以供
01:18:26 然后就把这个小指头就裹起来
01:18:31 然后就是油里面就燃燃了以后
01:18:35 真的是全部结束了
01:18:37 他没有任何的疼痛感
01:18:40 这个我说的前提就是这个
01:18:42 需要有这样子的禅定才可以的
01:18:47 它的原理上讲也是可以
01:18:49 因为这个疼痛就是一种感受
01:18:53 就是一种人的一种感受
01:18:54 这个是可以转换的
01:18:57 通过其他的方法可以转换的
01:18:59 但是我们普通的人可能是
01:19:02 就是我们的价值观
01:19:04 我们刚才讲的这些都是价值观
01:19:06 我这个痛是有意义还是没有意义
01:19:09 但是不是痛不痛的问题了
01:19:11 这痛是肯定痛的
01:19:15 我补充一下因为痛它一个阈值
01:19:19 可以测量的
01:19:21 另外是我想起
01:19:23 大家知道不知道针麻
01:19:28 针灸麻醉手术
01:19:32 你说这个是什么原理呀
01:19:39 扎几根针就手术扁桃腺手术
01:19:43 但是大量的临床数据看
01:19:46 针麻会引起肌肉的僵硬
01:19:51 它不像那个药的麻醉
01:19:54 它这肌肉得放松
01:19:57 在这种状态下患者不会跳
01:20:02 他脑子很清醒
01:20:04 会不会痛我不道
01:20:10 就引起了为什么现在麻
01:20:16 麻是不是一个转移呀一
01:20:22 就像我们破瓦法
01:20:24 我对破瓦法的理解就是情志转移法
01:20:29 其实上就是情志转移
01:20:33 （破瓦就是这个意思
01:20:34 破瓦这两个字的意思就是转移
01:20:40 破瓦就是转移
01:20:43 所以我们
01:20:43 其实匈刚才我的体会是好好修吧
01:20:46 是不是好好修吧
01:20:48 （你要没有这个境界
01:20:49 你想做到是做不到的我是这样看
01:20:53 一还有一个就是
01:20:54 大乘佛教里面我们经常看得到
01:20:56 比如说以前佛陀
01:20:59 什么时候把自己的手割了就给人
01:21:02 其实这个是没有什么了不起的
01:21:05 这为什么呢
01:21:06 就是他根本没有这种疼痛的感觉
01:21:09 如果没有疼痛感觉
01:21:10 那我们也能做得到呀
01:21:12 就是因为我们因为有疼痛的感觉
01:21:14 所以做不到
01:21:15 所以他的修证到了这个时候
01:21:18 他根本就不是痛苦了
01:21:20 这又不是痛又不是苦
01:21:22 没有这种疼痛的感受
01:21:25 但是这个是我们普通人是做不到的
01:21:32 就是有这样的一个事是存在的
01:21:35 但是是我们做不到的
01:21:37 一暂时做不到的只能这么讲
01:21:40 我借堪布的一个话题讲
01:21:44 就是临终的病火
01:21:46 最痛苦的就是四十八小时
01:21:49 临终前一个礼拜
01:21:52 他最痛苦是躺在床上看着天花板
01:21:57 天花板一片空白你们想到吧
01:22:03 现在我们上海有很多这个安宁病房
01:22:06 都在天花板上面做文章
01:22:11 实际就是情志转移法
01:22:13 你看我们长征的上面有天使
01:22:17 两个天使多漂亮啊灯一打好看
01:22:20 这个患者他想
01:22:23 我眼睛静开了他不能走啊
01:22:26 他一看这个天使干啥来的啊
01:22:30 一天使要把他带去啊
01:22:33 这就是破瓦法対吧
01:22:38 你看我们现在儿童的美怀室里面
01:22:43 越来越注重天花板的视觉
01:22:47 声光电人性啊
01:22:52 我说临终安宁疗护最高的境界
01:22:55 是反向安宁疗护
01:23:00 你们知道什么叫反向安宁疗护吗
01:23:04 你们知道吧什么叫反向一
01:23:07 反向是安宁疗护最高的境界
01:23:10 就是临终的患者来关怀我们
01:23:16 好吧社会进步啊
01:23:18 有我们现在越来越发现
01:23:21 这些豁达的老人
01:23:23 他死的之前他首先不是想到自己
01:23:29 他想到的如何关心医护人员
01:23:32 还感谢医护人员还在劝解他
01:23:36 还给子女做工作
01:23:38 反向社会进步
01:23:41 我也越来越多的希望
01:23:44 我们反向安宁疗护的安宁学习
01:23:52 太精彩了我觉得这个真是意犹未尽
01:23:55 我觉得我们再谈可能一天一夜！
01:23:57 我估计都有很多话题
01:23:59 但是不得不在这儿
01:24:02 不得不在这儿告一个小段落